Последние коментарии

  • Загрузка...

Миф о еврейских корнях Гитлера

Наверное, нет человека, который бы не слышал утверждения о том, что самый известный в истории антисемит и сам был частично евреем. Насколько частично — тут фантазии расходятся. Одни утверждают, что на одну четверть, другие приписывают половину крови, есть и такие, которые утверждают о 100%…

На счет Гитлера вообще существует множество мифов и предположений. Тут и сказки о его предполагаемом бегстве в Аргентину после войны, и о его сексуальной ориентации, и о том, что на самом деле он был убит в результате покушения, а войну «доигрывал» его двойник и десятки других. Но все эти байки в основном печатают сомнительные желтые издания, в них верят небольшое количество людей и большинство относятся к ним с юмором. Миф же о еврейских корнях, наверное, самый прочный и распространенный. В него свято верят даже многие вполне образованные люди. На основе этого выстраиваются целые теории заговоров, а доморощенные психоаналитики делают свои сверхглубокие анализы.

Миф о еврейском происхождении Гитлера начал распространяться еще при жизни фюрера. Впервые об этом заговорили в конце 20-х — начале 30-х годов в мюнхенских пивных, затем дело подхватили жадные до сенсаций западные журналисты.

Первое крупное «расследование» было напечатано в октябре 1933 года в «Дэйли Мэйл». В качестве подтверждения был опубликован снимок могильного камня некоего еврея Гитлера на еврейском же бухарестском кладбище. По утверждениям журналистов, этот человек являлся родным дедом лидера Германии. Однако вскоре выяснилось, что румынский еврей никак не соответствовал роли дедушки фюрера, так как был лишь на 5 лет старше отца Адольфа.
Тем не менее копания в родословной фюрера на этом не закончились. Для врагов Гитлера, включая и внутренних конкурентов в нацистской среде, этот миф служил одним из факторов дискредитации: мол, посмотрите, борец за чистоту расы сам замаскировавшийся еврей!

Надо признать, что большой вклад в распространение этого мифа внес и сам Гитлер. Он крайне неохотно говорил о своей родословной, старательно обходя эту тему. Даже в своей знаменитой «Майн Кампф» уделяет своим родителям буквально пару строчек, чем подлил масла в огонь всем любителям сенсаций.

Сам миф о «еврее-Гитлере» имеет несколько версий. Вот одна из них: отец Адольфа, Алоиз Шикльгрубер , являлся незаконнорожденным сыном служанки, которая работала в доме Ротшильдов и которую соблазнил один из молодых членов этой знаменитой семьи. Вот так вот – Гитлер был потомком самих Ротшильдов! И якобы матери Алоиза, она же бабушка Гитлера, выплачивалась немалая сумма вплоть до совершеннолетия Алоиза. В дальнейшем бабушка Адольфа вышла замуж за Иоганна Георга Хидлера, который, опять же по смелым конспирологическим теориям, был из очень богатого рода чешских евреев. Алоиз носил фамилию Шикльгруббер, и только в 39 лет стал Гитлером. Отец Адольфа, как известно, был женат три раза. Третьей его женой стала Клара Пельцль, которую некоторые конспирологи так же записывают к евреям. И вот от этого союза в 1889 году и родился будущий главный антисемит мира.
Но подобные версии не имеют никаких доказательств, кроме простых голословных утверждений.
Сторонники другой версии думают, что имеют эти самые «подтверждения».

В 1946 году, уже после самоубийства «великого фюрера», появляется  новый сенсационный материал, так называемые «записки Франка», на которые приверженцы теории «еврея Гитлера» ссылаются до сих пор как на один из главных аргументов. Речь идет о Гансе Франке, генерал-губернаторе Польши во время Второй мировой войны, который, уже находясь на скамье подсудимых Нюренбергского процесса, оставил письменные показания о якобы известных ему фактах.

Франк утверждал, что во второй половине 30-х годов его вызвал к себе фюрер и ознакомил с письмом своего племянника Уильяма Патрика Гитлера (отпрыска сводного брата отца фюрера Алоиза и одной ирландки). Якобы этот самый племянник, впечатлившись статьями о еврейских корнях Гитлера,  угрожал своему могущественному дяде, обещая представить некие неоспоримые доказательства еврейского происхождения великого фюрера. По заверениям Франка, Гитлер поручил ему немедленно заняться исследованиями своего генеалогического древа. И усердный Франк будь-то бы откопал данные о том, что бабушка фюрера, Мария-Анна Шикльгрубер родила сына Алоиза в период работы прислугой в городе Граце, в доме зажиточной еврейской семьи Франкенбергер. И что глава семейства Франкенбергов, как компенсацию за любвеобильность своего девятнадцатилетнего сына, выплачивал Марии-Анне фиксированные суммы до достижения ребенком совершеннолетия.

По утверждению Франка, семья Франкенбергеров и бабка Гитлера даже вели регулярную переписку. Далее Франк признался, что фюрер сообщил ему о том, что слышал эту историю в раннем детстве от отца и бабушки, по их словам, бабушке и ее мужу удалось ловко обмануть богатых евреев, выдав своего ребенка за их потомка.
Данная версия стала очень популярной в послевоенные годы, да и сейчас у нее еще множество сторонников. Однако она не выдерживает и малейшей проверки. Начнем с того, что в 1830-х годах в Граце вообще не было ни одной еврейской семьи, так как до 1860 года действовала «черта оседлости» и евреям было запрещено проживать в данном регионе. В городе не было никого и с фамилией Франкенбергер. Единственная «близкосозвучная» фамилия была у семьи Франкенрейтер, но это была обычная австрийская семья, вовсе не еврейская. Конечно, можно предположить, что нацист Франк в ходе судебного процесса под влиянием стресса перепутал фамилии. Но даже в таком случае Леопольду Франкенрейтеру, предполагаемому отцу ребенка, в год рождения Алоиза самому было всего 10 лет и он ну никак уж не мог быть в роли отца.
Далее, не существует никаких данных о том, что бабка Гитлера вообще когда-нибудь бывала в Граце и тем более работала у Франкенрейтеров. Никаких свидетельств нет и о переписке между ней и этим семейством.

Не выдерживает критики и утверждение Франка о фразе Гитлера, что он якобы слышал эту историю от своей бабушки. Та скончалась еще в 1847 году, задолго до рождения своего «фюрерского» внука… Да и сама история того, что в 1930-х годах самого могущественного человека Германии шантажировал его же племянник, кажется утопичной. Непонятно, почему же тогда этот самый шантажист преспокойно жил в Германии вплоть до декабря 1938 года. Возможностей устранить навсегда этот очаг раздражения у Гитлера было хоть отбавляй, даже после отъезда сводного племянничка из страны.

Да и сам Франк, если разобраться, не был уж настолько самым доверенным и близким к фюреру человеком, чтобы тот мог доверить ему такое щекотливое дело, как копание в своей родословной. И тем более уж трудно представить, что чиновник, знавший про всесильного вождя настолько компрометирующие данные, так спокойно мог продолжать свою чиновничью карьеру, да и вообще просто жить…

Почему же тогда Франк сочинил эту байку? Сторонники версии того, что он написал правду, уверяют, что арестованному генерал-губернатору не было смысла лгать. Нам сейчас уже невозможно выяснить, что творилось в голове у человека, сидящего в камере смертников. Возможно, он хотел как-то заинтересовать следствие и отодвинуть час расплаты. В любом случае  верить его словам так же нет смысла, учитывая, что ни один факт не подтвердился.

Многие приверженцы версии о еврейских корнях Гитлера вместо доказательств просто говорят, что, мол, «дыма без огня не бывает». И если уж так много об этом говорят, то, значит, доля правды в этом есть. В реальности же именно то, что Гитлер так неохотно говорил о своем происхождении и вызывало различные кривотолки.
Гитлеру было что скрывать в своей родословной. И это вовсе не мнимое еврейское происхождение, а довольно отягчающий факт – кровосмешение, или попросту говоря, инцест. Сейчас это уже давно не является секретом, многие радостно смакуют эту тайну семьи Гитлера. Его отец, Алоиз Гитлер, являлся дядей своей же третьей жене, Кларе Пельцль. Из-за родства им даже потребовалось разрешение церкви, чтобы зарегистрировать брак. Сам Адольф, по мнению некоторых биографов, именно из-за этого и не желал иметь детей. Несколько братьев и сестер Адольфа умерли еще в младенчестве, и возможно, Гитлер боялся осложнений, появления неполноценного потомства. Это, конечно же, предположение. Что происходило в голове у этого человека, чересчур возомнившего о себе, точно сказать не сможет никто. Возможно, он просто считал себя сверхвеликим, отцом всей нации, ее вождем, которому непрестало иметь банальное физическое продолжение рода. Такая версия тоже имеет право на существование.

Мы не будем излишне углубляться в «инцестный» факт биографии фюрера, о ней сейчас написано и снято очень много материалов.
Хотелось бы осветить еще одну темную сторону в происхождении Гитлера, а именно версию с тем, что Иоганн Георг Хидлер не является отцом Алоиза, и соответственно, дедом Адольфа. А отцом Алоиза является Иоганн Непомук Хидлер, родной брат Иоганна Георга Хидлера. Вот эта версия признается вполне возможной многими историками. Конечно, кто именно из братьев был отцом Алоиза Шикльгрубера и соответственно, дедушкой будущего рейхсканцлера, установить достоверно сейчас практически невозможно.

В кратком изложении данная история выглядит так: В 1837 году Мария-Анна Шикльгрубер вне брака рожает сына Алоиза. В 1842 году она выходит замуж за помощника мельника Иоганна Георга Хидлера. Брак был не самым благополучным — Иоганн Георг не отличался трудовой дисциплиной и не имел собственного жилья, постоянно ютясь у родственников. Мария-Анна умерла через пять лет после заключения брака. Маленький Алоиз еще сразу после свадьбы был отправлен к брату жениха Иоганну Непомуку Хидлеру, в деревню Шпиталь, где и прошло его детство и юность. Иоганн Непомук приложил немало сил к воспитанию и обучению Алоиза и благодаря его стараниям тот смог выбиться в австрийские чиновники. И скорее всего благодаря стараниям Иоганна Непомука произошло официальное признание в 1876 году Алоиза сыном Иоганна Георга Хидлера. Отныне Алоиз уже не числился незаконнорожденным и официально взял себе фамилию Хидлер.

Вероятно, тогда же кем-то из чиновников или церковным служащим и произошла опечатка в написании фамилии, что было чрезвычайно распространено в те времена. И Хидлер стал Хитлером. Сам же Иоганн Георг скончался еще в 1857 году.

Именно факт того, что женатый Иоганн Непомук так сильно заботился о ребенке своего бестолкового брата, а так же тот факт, что Мария Анна Шикльгрубер ранее часто бывала в деревне, где проживал Иоганн Непомук и была с ним хорошо знакома еще до рождения сына, и дает многим биографам основание говорить о его предполагаемом отцовстве.

Разумеется, это не полностью доказанный факт, а лишь достаточно правдоподобная версия. Но как бы там ни было, кто бы из двоих братьев не был дедушкой Гитлера, никаких достоверных фактов о его еврейских корнях не обнаружено. Так что все разговоры на эту тему являются простой спекуляцией и попыткой сделать сенсацию на ровном месте.
Обсудить статью на форуме…

Автор: Олег Карелин

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звёзд (17 голос(ов), в среднем: 4,47 из 5)

Загрузка...

Вы можете улучшить или дополнить эту статью.

Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с автором категорически запрещаются. В интернет разрешается размещать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на гуманистов.нет

Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Buzz

Статьи по теме:

14 комментариев Миф о еврейских корнях Гитлера

  • «Ни при каких обстоятельствах не надлежит преподносить народным массам такое учение о боге, которое глубоко пустило свои корни в еврействе и духовная основа которого заимствована из еврейского понимания религии… Надо проповедовать во всех отношениях свободное от еврейского влияния учение о боге»

    Оценить комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  • «Окончательное решение еврейского вопроса» гитлеровцами — религиозная война. Отсюда священная одержимость в битве, когда на последнем издыхании тянут бессильную руку к горлу врага, когда не считаясь с очевидной выгодой изводятся необходимые дозарезу еврейские учёные умы и рабочие руки,

    Оценить комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Дидрихсоныч

    Дорогой , Олег !
    Внимательно прочитав Вашу статью мне стало жаль, что Ваш неоспоримый талант Вы растрачиваете на такие темы, которые даже располагая документально на 100 % доказательствами — Вы никому не докажете !!! Разве не понятно, что всегда будут разговоры что у Гитлера было одно яйцо, у Сталина, пальца срослись на ноге и т.д. Был он евреем или нет, это примерно тоже самое что и «есть ли жизнь на Марсе». Любые документы можно подделать, а факты подтосовать ! Артем находится под влиянием псевдо-найной теории, что без Гитлера не было бы Израиля и т.д.
    К чему я пишу — прошу Вас не тратьте свое время на доказательство или опровержение различных историй или теории, которые не могут повлиять на ход истории. В Ваших силах изменить мировозрение многих людей, на вещи, которые происходят, именно сейчас, ане в середине 18-го века ! Никогда никому не докажите, ибо люди, склоны верить в то, что они хотят! Вот у меня дочка, она верит, что когда ее возьмут на руки ей будет легче, вот и кричит, возьми меня на руки, так и люди с непонятно кому нужными точностями, еврей или не-еврей, зачем ? Рассматривайте, то что он оставил в истории ……Олег, пишите по «злобе дня ! » Спасибо !

    Живое обсуждение. А ты что думаешь? Thumb up 5 Thumb down 3

    • Спасибо,Дидрихсоныч, за такую оценку моего труда))Постараюсь не зазнаться))
      Что касается данной темы, то считаю, что с подобными мифами обязательно нужно бороться, т.к. они вовсе не безвредные, а весьма опасные.
      Мы ведь все хотим, чтобы Ваша дочь жила в нормальном государстве, а не в агрессивно-ксенофобской среде, и чтобы ей и по телевизору, и в школе рассказывали реальную историю, а не придуманные байки.
      Безусловно, эти статьи читают и те, для кого я вовсе не хотел писать. Я постепенно уже привык к постоянным нападкам, поискам моих уязвимых мест и критике.
      Но тешу себя надеждой, что кто-то, прочитав, задумается, у них зародится зерно сомнений, и им не так легко уже будет втюхать очередную байку.А там и до здравого скептического мышления недалеко))
      Еще раз спасибо за поддержку))

      Крутой комент. Нравится или нет: Thumb up 9 Thumb down 2

  • Артем

    Что за вопрос был ли холокост? Был. Планомерное уничтожение евреями евреев. Его масштабы? Раньше назывались цифры в 6млн евреев (сравни с потерями СССР в войне и кого тут следует оплакивать). После вышла книга «Миф о Холокосте», где называлось число 600тыс. Сейчас идет планомерная работа на приумножение этих жертв. Уже число перевалило, кажется за 10млн. Современным исследователям холокоста (на гранты мемориалов холокоста), я не верю. Сама философия этой трагедии ублюдочна, поскольку нужно оплакивать всех жертв дегенератских режимов Джугашвили и Шикельгрубера.

    Окей, Олег, я понял, половины вещей не могло быть, потому, что они НЕВЕРОЯТНЫ. Ты же скептик, а не подтасовщик и махинатор. Видишь как ты лихо обошел Торквемаду, Фишера, Маркса и остальных мною названных, мол, не авторитет. А почему не споришь об их происхождении? Ну давай хоть с исторической, хоть с филологической точки зрения: Карл Маркс — нормальный немец, Роберт Фишер — чистый американец (по английски Фишер — рыбак), а Торквемада — вообще какое-то японское имя типа Сайонара)))

    Вот Айхман, например. Расскажи, какие доказательства его еврейства должны быть? Назови их! Документов не может быть в принципе, как документов Сталина о массовом терроре. Ты верно заметил, что в паспорте у него «еврей» не могло быть написано. Тем более, если его родители выкрестились и перешли в лютеранство, то вообще все шито-крыто. Зато полно косвенных доказательств, в том числе филологических:

    1) Внешность. Друзья называли его еврейчиком не просто так, а из-за его внешности, а внешность — это наследственность. Из-за каких признаков его обижали в детстве? Маленький рост, темные волосы, характерынй нос — никого тебе не напоминает по теме твоей статьи?))) Или ты будешь отрицать, что существуют разные национальности и у этих национальностей есть характерные черты внешности?

    2) Антисемитизм. Как ты верно заметил, антисемитизм присущ не всем евреям, но самые большие жидоеды именно они. Не буду снова перечислять Фишера и остальных ненавистников своего народа (перечитай предыдущие публикации). И зря ты их называешь «отдельными представителями» — это системное и массовое явление, колторое существовало всегда. Названные мною люди — гении своего дела и мировые знаменитости. Их точка зрения влияла на многих. Я ставлю в один ряд евреев-антисемитов: Айхмана, Торквемаду и Гитлера. У тебя есть доказательства обратного? Предоставь их. Обсудим.

    3) Мать Айхмана. Мария Шефферлинг. Мария, хоть и распространенное имя, но оно еврейского происхождения. Фамилия Шефферлинг — корень ШЕФФЕР. Вспоминается мне одно словечко ШОФАР или СОФАР, от которого оно МОГЛО произойти. Что означает это слово оставляю тебе в качестве домашнего задания. Спроси у всеведающей википедии.

    Как видишь, косвенные улики выстраиваются в систему, а прямых улик быть не может. Вот и пусть каждый решает для себя чему ВЕРИТЬ или не верить: судить по внешности и делам, или ждать с потолка свалившийся еврейский паспорт Айхмана заверенный всеми нотариусами и евгениками Вселенной.

    Кстати, Брежнев — русский, только жена у него была еврейка, а значит его дети могли получить израильское гражданство. Это тоже характерная черта советских руководителей. http://ricolor.org/history/rsv/good/bregnev/

    По поводу «основной славянской массы» в НКВД я тебе приведу следующий списочек времен великой чистки. Далеко не полный, но весьма характерный:

    Агранов Яков Саулович — первый заместитель Ягоды

    Начальники отделов:

    Самуил Миронов
    Акадий Слуцкий
    Шанин Абрам Моисеевич
    Карл Паукер
    Исай Иоффе (руководил уничтожением церквей)
    Добродицкий Вениамин Исакович

    Начльники НКВД на местах (ГУЛАГ):

    Пилляр
    Реденс
    Заковский
    Блат
    Фридберг
    Раппопорт
    Зеликман
    Файвилович
    и т.д.

    Конечно, служили в НКВД и славяне, но мозгом и управляющими этой структурой (людьми, отдававшими приказы на расстрелы, террор и пытки) были сам видишь кто…

    Вот характерный пример «славянистости» «нашей» революции:

    http://i.ucrazy.ru/files/i/2013.2.28/1362064890_2.jpg

    Душевненькая у нас вышла дискуссия, одним словом)))

    Крутой комент. Нравится или нет: Thumb up 7 Thumb down 3

    • Артем, отвечаю не по порядку:
      в еврейских корнях Маркса, Фишера я никогда и не сомневался. Я усомнился в антисемитизме товарища Маркса. Все таки интернационализм и антисемитизм как бы трудносовместимые вещи.
      Далее, по поводу Эйхмана. Ты всерьез причисляешь его к евреям из-за имени матери Мария????ты это считаешь аргументом?))))Не смеши, Мария это одно из самых распространенных имен в христианских странах.А как называют в шутку друзья-еще более несерьезный аргумент. Маленький рост, темные волосы это в каждом народе хватает. Мишку Япончика, кстати еврея, прозвали так за некие восточные черты.

      Повторюсь, но в нацистской Германии скрыть еврейское происхождение было практически невозможно. Мало того, надо было доказывать свое «арийское» происхождение вплоть до хрен знает какого колена,как минимум до 18 века. Несколько спецслужб занимались вопросами расовой чистоты. Даже если гипотетически предположить, что с одной какой-то удастся договориться о «молчании», то остальным то рот не закроешь. тем болеее в условии конуренции этих самых спецслужб и борьбы на политическом олимпе.
      насчет твоих слов, что Холокост это когда евреи уничтожали евреев я просто промолчу, так как не знаю, что и ответить)))А немцы и местное население курили в сторонке и просто наблюдали)))
      То, что вышла книга «Миф о Холокосте» вообще ничего не значит. Ну написал какой-то чувак книгу, громко назвал. И что? Это аргумент? 600 тысяч за всю войну? Это в среднем 100 тысяч в год. На весь Рейх…Может, подскажешь, куда тогда остальные подевались? немцы их отпустили, выслали из страны?
      когда Германия окуппировала Польшу в 1939, к уже имеющимся миллионам прибавились еще более 2,5 млн евреев. Это только польские. А ведь потом еще были венгерские, румынские, французские, прибалтийские, да и вообще с территории СССР захваченной. Так, навскидку- Варшавское гетто-почти полмиллиона и практически никто не выжил, Львовское-100 тысяч, Минское-100 тысяч, Бабий Яр-более 100 тысяч сразу расстреляных и т.д.А ведь много было «небольших» гетто по 20-30-40 тысяч. Сколько было и местных самосудов-погромов-расправ.
      По поводу ЧК-НКВД я уже писал, что процент был вначале большой, но все равно основной контингент, в том числе и среди начальников отделов был славянский. немало было и латышей, и кавказцев. Ягода это еще не самый кровавый эпизод,это только предверие великого террора, ты лучше приведи список времен Ежова-Берии, там уже евреев было мало.
      И для обьективности надо приводить весь список начальников отделов, лагерей. А то если лагерей сотни, а начальников-евреев 8 человек, то это как бы не впечатляет))

      Живое обсуждение. А ты что думаешь? Thumb up 6 Thumb down 4

  • Артем

    …бург он и в Африке не чукча. В этом вопросе я больше верю еврею и президенту еврейского форума Александру Левину, чем тебе, Олег. Он более компетентен в вопросах еврейской памяти, чем ты.

    Холокост? Холокост — это не миф, а пересмыкивание. На его поддержание и развитие выделяются немалые средства. Официально отрицание холокоста — преступление. Понимаешь суть проблемы? Вот представь себе ты — историк-исследователь или социолог, обнаруживаешь, что в истории холокоста есть преувеличения и злоупотребления, как ты можешь об этом сказать — ведь закон гласит — холокост был. ЗАКОН. Науку поставили на рельсы, чтоб не дай Бог в сторону не съехала и ничего лишнего не накопала.

    Ублюдочна концепция холокоста именно по своей сути. Есть музеи памяти, есть институты холокста. У меня возникает один вопрос — почему убийство еврея выше, чем убийство любого другого человека? Почему в общей трагедии один народ выделяет и преподносит свои страдания и жертвы? Убийство любого человека — трагедия! ЛЮБОГО! У нас же нет «Могилы неизвестного солдата-узбека» или «Памятника защитнику-асетину». Так почему весь мир должен оплакивать ЕВРЕЙСКИХ жертв? Вот где нацизм в чистом виде — когда одна нация ставит себя выше других. Сегодня день октябрьской революции почему никто не оплакивает ее жертв? Жертв революционеров-активистов и будущих чекистов, которые сплошь были евреями! Почему никто не оплакивает все 70 лет ублюдочного совка, где евреи расстреливали наш народ и были создателями и управляющими в сталинских лагерях? Как тебе моя идея: «Памятник миллионам жертв, погибших от рук евреев»?

    И самое главное тут надо понимать, кто организовал холокост. У Гитлера «заведующим» по еврейскому вопросу был Адольф Айхман (еврей-выкрест), которого: «За маленький рост, тёмные волосы и «характерный» нос друзья называли его «маленький еврей»».

    Крутой комент. Нравится или нет: Thumb up 9 Thumb down 5

    • По поводу «бургов»- у немцев и евреев фамилии часто очень схожи, так что филологический аргумент тут не аргумент вовсе.
      Насчет Эйхмана- Артем, ну не могли на такую должность поставить человека с еврейскими корнями))Ну просто не могло этого быть. Есть невозможные вещи. В нацистской Германии с государственной политикой антисемитизма этого просто не могло быть!!!Чтобы потом там не говорили разнообразные президенты многочисленных форумов, объединений, конгрессов и т.д. Чтобы не писали, не болтали разнообразные спецы по теориям заговора, историки-альтернативщики и прочая околонаучная шушера. Какого-то Левина привел. Он что-историк? Исследователь? У него есть научные работы, достижения, он пользуется уважением в научной среде? Он мелкий деятель-общественник, даже не политик.
      Есть категория людей, которая постоянно всех записывает в евреи. Мне раз десять говорили, что Сталин был евреем, Брежнева туда же причисляли, Медведева и прочих. Основания были сплошь «научные»-например, оказывается,фамилия Джугашвили- грузинско-еврейская, у Брежнева внешность подозрительная и т.д.
      Насчет Холокоста- не знаю как насчет того, должны ли заставлять в обязательном порядке оплакивать, но отрицать очевидные вещи это тоже неправильно.
      Есть данные, что Холокоста не было? Пожалуйста, опубликуйте, дайте ссылки. Еще никого не посадили за попытки установить истину. Отрицателей Холокоста сотни, что, хоть одного привлекли к ответственности? Свободно пишут книжонки, статьи, ролики снимают.
      Насчет чекистов согласен, велик был процент,особенно на первом этапе гражданской войны, но не они основные идеологами-то были. А потом и их перемололи. Все равно, основная масса-то в репрессивных органах была славянской.

      Живое обсуждение. А ты что думаешь? Thumb up 3 Thumb down 6

  • Артем

    Я тебя понимаю, Олег. Кто ж еще поддержит содержательную дискуссию и наполнит ее новыми данными)))

    Понимаешь, Олег, история — вообще наука не точная. Я же не спотолка взял то, что сказал. Так говорят евреи и очень авторитетные евреи, скажу я тебе. Это как в Америке: назови негра «нигером» и под суд пойдешь за оскорбление или прирежут в подворотне Нью-Йорка. Как ты себе это представляешь — пишет историк диссертацию и перечисляет Гитлера финансировали те, те и те. Он перечислил и свое дело сделал. А кто те по национальности, хорошие или плохие, геи или зоофилы, косые или рыжие — это не исторический предмет. Или еще лучше — скажет сей недотепа-историк, что евреи финансировали Гитлера. Его тут же обвинят в антисемитизме и укажут в отствие логики, дескать, как может быть евреем АНТИСЕМИТ??? Не видать ему диссертации. Поэтому в вопросе антисемитизма и роли евреев в истории нужно слушать самих евреев. Они напраслину на себя наводить не будут, а знают они побольше нашего с тобой.

    Почему евреи любят Гитлера? У меня несколько аргументов. Я их повторю:

    1) История холокоста — история евреев. Без Гитлера не было бы холокоста и Израиля.
    2) Жаботинский, Нордау и Гурион — авторитетнейшие сионисты, которые рассуждают о пользе антисемитизма, а фактически о пользе действий Гитлера (если ты его считаешь великим антисемитом)
    3) Символика и риторика нацизма и нео-нацизма раз за разом находится у евреев слышна из уст евреев (несколько ссылок я привел).

    Олег, а от кого нужно было скрывать происхождение? От самих себя, руководивших процессом? Или ты мне хочешь сказать, что Гитлер и его окружение соответствовали всем требованиям, по которым они отбирали арийцев? Они первые и должны были попасть под чистку! Эта «историческая» логика тебя устроила?

    Кстати, та же параллель была с Торквемадой — главой инквизиции и великим антисемитом. Он был из еврейской семьи — это исторический факт. Карл Маркс, который стоит в энциклопедии 100 великих евреев выше чем Иисус (как тебе великий еврей?:)). Так вот Карла Маркса прямо в этой энциклопедии называют антисемитом, но он входит в десятку великих евреев.

    Доказательств у меня нет, как нет их и у тебя. Ты для своей аргументации пользуешься какими-то воспоминаниями, а я говорю, что есть воспоминания, которые подтверждают обратное. И я вовсе не утверждаю, что Гитлер именно еврей, а исхожу из логики:

    1) Антисемитизм присущ именно евреям и они его считают полезным (несогласия отправляй главным сионистам)
    2) Гитлер не был похож на голубоглазого блондинистого арийца
    3) Гитлера привели к власти евреи (претензии направляй к первоисточникам у евреев)
    4) Благодаря Гитлеру, было создано первое еврейское государство

    И в качестве резюме приведу еще раз последнюю мысль из предыдущего моего комментария: ЕСЛИ даже У НЕГО НЕ БЫЛО еврейской крови, то своими действиями он доказал, что является бОльшим евреем, чем многие чистокровные Сыны Завета…

    Живое обсуждение. А ты что думаешь? Thumb up 7 Thumb down 5

    • Еврейские первоисточники не могут быть истиной в последней инстанции. Во первых, непонятен научный уровень их писавших и степень заангажированности. И не провокационный ли это вброс.И есть гораздо более авторитетные научно-исследовательские труды, расставляющие все точки в вопросе прихода Адольфика к власти.
      Артем, на голубоглазых светловолосых арийцев не были похожи большинство нацистских руководителей. Это вообще миф, что арийцы должны быть именно такими. Да и вообще, понятие «ариец»-это бред))Нацисты ведь никогда не были учеными, они просто пытались поставить лженауку под видом науки себе на пользу. Ни Гимлер, ни Гебельс, ни сам Гитлер не соответствовали ими же придуманными «арийским стандартам»…Но это вовсе не значит, что они имели отношения к евреям. Повторюсь-если бы у них действительно были семитские корни, конкуренты точно бы воспользовались бы этим.Это все равно, что представить Ежова, Берия,Молотова выходцами из знатных княжеско-графских семей)))То есть это просто невозможно!!!
      Насчет антисемитизма Карла Маркса впервые услышал.Он, безусловно, мыслительная глыба, но, думаю, несерьезно рассматривать какие-то популистские издания типа «100 великих кого-то».
      Я лично не встречал никогда ни одного еврея, хвалившего или благодарившего Гитлера.Даже не читал никогда про такие вещи. Думаю, создание Израиля было лишь вопросом времени. Создался бы он на пять лет позже, на десять, но все равно бы создался. К этому были все обьективные предпосылки.
      И даже пусть некоторые сионисты и находят пользу в антисемитизме, это никак не оправдывает нацистов.
      Я все равно так и не понял твоей мысли » Антисемитизм присущ именно евреям и они его считают полезным». Как это понимать?
      Далее-в приходе Гитлера к власти главную роль сыграли совсем другие люди-Папен,Гинзбург, Крупп и прочие. Ну и благоприятные обстоятельства- экономический кризис, ущемленное результатами войны национальное самолюбие, грызня среди политических конкурентов, кризис власти Веймарской республики. Где ты там увидел евреев, я не пойму))

      Оценить комментарий: Thumb up 2 Thumb down 4

      • Артем

        Олег, а Гинзбург кто узбек?)))

        Ну что ты за человек?))) Книга еврея Шапиро http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/100evr/index.php о 100 великих евреях для тебя не авторитет, высказывания великих сионистов не авторитет, мысли современных глав еврейских объединений — тоже не авторитет, может ты сам еврей-антисемит?)))

        Хочешь список евреев-антисемитов кроме Маркса, Торквемады и Ленина? Получай:

        1) Иначе ведет себя другой израильский историк — Илан Паппе, в прошлом — один из ведущих членов ХАДАШ — партии коммунистического толка, ныне откровенно объединившейся с политической партией израильских арабов и выступающей в тандеме с ней. Паппе — сторонник создания в Палестине единого двунационального государства евреев и арабов. Его мнение – это всего лишь мнение человека, ненавидящего Израиль.

        2) Как я уже писал, евреев-антисемитов, в том числе достаточно известных, в мире немало. Вспоминается израильский музыкант Гилад Аумон, поджигавший синагоги, или печально известный профессор еврейского университета в Иерусалиме Исраэль Шахат, оправдывающий погромы, американский профессор Уолтер Липман, говоривший о своих симпатиях к Гитлеру. Невероятно, но даже среди участников неонацистских группировок в разных странах встречаются лица еврейской национальности.

        3) Авраам Ноам Хомский.
        — Сторонники Израиля, — пишет в одной из статей Хомский, — это сторонники моральной деградации и тотального разрушения.
        О действиях немцев в оккупированной Европе: «Они защищали местное население от терроризма» и далее «…жестокость нацистов по отношению к евреям сильно преувеличена».
        В другой статье: «Главная опасность миру исходит из США и Израиля». А вот некоторые его дела:
        — Хомский одобрил книгу американского неонациста Роберта Фориссона, в которой тот отрицает Холокост.
        — Поехал в Ливан, специально чтобы встретиться с руководителем «Хизбаллы» шейхом Насралла и поддержать эту террористическую организацию.
        — Обнимался с членами секты «Наторей карта», призывающими к уничтожению Израиля.

        4) Роберт Фишер.
        Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший Холокост, теперь пытаются захватить власть во всём мире…
        Америка находится под полным контролем евреев. Все начальники евреи, тайные евреи или церерушные крысы, на евреев работающие. Государственный секретарь и министр обороны-жиды пархатые.

        Олег, эта тема бесконечна. Ведь есть полуевреи по отцу, которых сами евреи евреями не считают. Есть люди, сменившие фамилии и имена (всякие Яковы Соломоновичи Карелины, например). Эту тему ни одна диссертация не охватит. И главная моя идея такова: антисемитизм присущ евреям, деяния Гитлера привели к благим для евреев последствиям. Поэтому ДАЖЕ ЕСЛИ В НЕМ НЕТ ЕВРЕЙСКОЙ КРОВИ, то своими действиями он доказал, что является бОльшим евреем, чем многие чистокровные Сыны Завета…

        Живое обсуждение. А ты что думаешь? Thumb up 5 Thumb down 4

        • Артем, я точно не антисемит, а вообще мне реально пофиг, какая национальность у человека, не понимаю зацикленных на этом вопросе людей…Имею среди друзей-товарищей и еврея, и армяна, и болгарина…
          Кстати, в спешке вчера перепутал, назвал Гиндербурга Гинзбургом, старею))
          Надеюсь, ты понимаешь разницу между «встречаются антисемиты» и «евреям присущ антисемитизм»? Какие-то одинокие высказывания отдельных личностей погоду не делают.
          И возможно, парень, который жег синагоги, просто выступал против религии?
          И насчет Маркса-разве интернационализм не его фишка? Как же он мог быть антисемитом?
          Слушай, надеюсь, ты Холокост не будешь отрицать? Сейчас пошла какая-то мода на отрицание. За последние лет пять несколько раз приходилось спорить в компаниях на эту тему.

          Оценить комментарий: Thumb up 3 Thumb down 4

  • Артем

    Привет, Олег. Давно не заглядывал. Как ты? Как тут мои девчонки (адольф, сс и кто там еще был), не балуются? Совсем, наверное, расслабили свои хлебо-булочные, без меня))) Очень интересная тема. Удачно я заглянул))) Расскажу тебе и всем желающим почему евреи так любят Гитлера и почему антисемитизм практически всегда имеет еврейские корни.
    1) Прошлым летом еду себе из Львова домой на поезде. И в соседнем купе со мной едет семейная пара с детьми и каким-то другом. Евреи. Такие конкретные евреи — в ярмолках, рыжие… Ну ты понимаешь. Вот еду я и почитываю себе книжку Откровения. Виктора Суворова. 3-е издание… Вот друг еврейского семейства просит у меня почитать ее (увидел Сталина на обложке). Мне не жалко. Читал он ее до вечера, а потом вернул мне и сказал с сожалением своему другу: «Тут ничего нет про антисемитизм…»
    2) Понимаешь ли, история антисемитизма — это история евреев. Поэтому они ее хранят как святыню и всячески перевирают (не жалеют никаких грантов на исследования и преумножение жертв). Так что с этой точки зрения Гитлер совершал еврейско-богоугодное дело.
    3) Есть такое президент Русскоязычного еврейского форума Александр Левин, так он прямо говорит следующее: «Мало того, я вам скажу, что богатейшие евреи сделали все, чтобы Гитлер пришел к власти. Он поднял экономику страны, но его риторика скатилась от национализма к фашизму, а потом – от фашизма к нацизму.» Ознакомься: http://obozrevatel.com/interview/84910-aleksandr-levin-bolshego-predatelya-chem-yuschenko-za-poslednie-let-sto-ne-byilo—ch-2.htm
    4) Есть в Украине главный еврей Игорь Коломойский. Вот его прямой текст: «Мы должны быть откровенны. Евреи являются самой националистической нацией в мире. Мы — богоизбранный народ, или мы так считаем… наша жизнь, наше существование вызывает ответные реакции» как видишь, риторика нацизма и евреи не видят в ней ничего плохого. Более того именно эта идея превосходства взята из Талмуда (почитай Талмуд Шулхан Арух — это интересно).
    5) Такие видные деятели сионизма, как Зеев Жаботинский, Макс Нордау, Бен Гурион декларировали антисемитизм как весьма полезное явление. Антисемитизм напоминает еврею о его происхождении, призывает его к работе по восстановлению собственного государства, самобытной культуры.
    6) Макс Нордау находил антисемитизм, «возведенный в принцип», весьма удобным и полезным явлением, который встал естественной стеной на пути ассимиляции. Нужно ли говорить, что многие проявления антисемитизма в России исходили от евреев. Дело дурака Норинского тому яркое подтверждение. Конечно, я далек от мысли, что подписанты Обращения — агенты Синагоги, они просто не ведают что творят, это бессознательные столбы в изгороди диаспоры, но вред общественному спокойствию они могут нанести немалый. Да и мне крайне не хочется, чтобы к моему соседу Шнеерсону пришли революционные матросы и начали посредством зуботычин спасать Россию. Более того, я бы в этих революционных матросов начал стрелять, ибо любой погром сугубо противен состоянию моей души.
    7) Как видишь, антисемитизм вовсе не входит в противоречие с возможной еврейской кровью Гитлера. Наоборот. Его происхождение вполне могло стать его (антисемитизма) причиной. Тем более, в окружении Гитлера было более чем достаточно евреев, полуевреев, четверть евреев: Гиммлер, Гесс, Ейхман…

    Если бы не Гитлер, то не было бы сейчас Израиля. В окружении Гитлера и среди друзей его детства было много евреев. На арийца Алоизович не был похож. Гитлера привели к власти и финансировали евреи. Евреи чтят Адольфа до сих пор. Идеология нацизма Гитлера почерпнута из Талмуда. Вот еще один пример от мэра Харькова (Михаила Моисеевича): http://www.057.ua/news/390476

    Итак резюмирую. ДНК Гитлера у меня нет (как нет ни у кого), но его действия абсолютно соотносились с духом главных сионистов. Остались несколько свидетельств его соратников о его еврействе. Этим свидетельствам можно верить, а можно не верить, но и доказательств обратного ни у кого нет. Антисемитизм Гитлера не противоречит его возможному еврейству. Если даже у него не было еврейской крови, то своими действиями он доказал, что является большим евреем, чем многие чистокровные Сыны Завета…

    Крутой комент. Нравится или нет: Thumb up 10 Thumb down 6

    • Привет, Артем!!!Давненько тебя не было, я даже заскучал))))
      Сразу много встречных вопросов и аргументов к тебе:
      1)С чего ты взял, что евреи любят Гитлера? Уже не первый раз слышу этот аргумент, это из серии «жертва избиения и изнасилования благодарна насильнику, так как смогла получить денежную компенсацию»?
      2)Насчет прихода Гитлера к власти тема достаточно хорошо изучена, вклад евреев в этот самый приход что-то историками не отмечается. Гитлеру поспособствовали совсем другие люди и факторы. Другое дело, что были факты сотрудничества некоторых бизнесменов-евреев с режимом в первых годах.
      3)У тебя есть какие-то данные, что и Гимлер, и Гесс, и Эйхман евреи-полуевреи??? Ты всерьез веришь, что в нацистской Германии могли поставить заведовать уничтожением евреев человека с еврейскими корнями??? Да и вообще реально было сделать карьеру? Ведь даже в вермахте боевых офицеров с 1/12 примеси еврейской крови отстраняли от должностей и зачисляли в неблагонадежные. А скрыть происхождение в той обстановке было практически нереально. Когда готовил статью, наткнулся на множество статей и форумов с таким же утверждениями о Гимлере, Бормане, Гебельсе, Геринге и т.д.Но это все какие-то нереальные фантазии любителей теорий заговоров. В обстановке жесточайшей внутренней конкуренции и межведомственной борьбы Третьего Рейха все эти нацистские боссы были бы с радостью изобличены-растоптаны своими же «соратниками-конкурентами». Такой подарок конкурентам- еврейские корни!!!))
      4)Еще с университетского материала помню, что еврейское движение всегда было разнообразным и противоречивым. Ты слышал, к примеру, про движение евреев-антисионистов? А ведь оно было довольно многочисленным. Так же и в религии у них множество течений, враждующих друг с другом.
      Поэтому то, что говорят какие-то отдельные представители этого народа, не может приниматься за точку зрения всех евреев.
      5)То, что евреи воспользовались последствиями Второй Мировой и Холокоста, совсем не означает,что они были инициаторами всего этого. Кстати,в создание государства Израиль основной вклад внес именно товарищ Сталин. Правда, затем он очень резко изменил свое отношение к этому государству.

      Крутой комент. Нравится или нет: Thumb up 8 Thumb down 3

Оставить комментарий

Вы можете использовать теги HTML

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: